招徳酒造株式会社酿酒大师(杜氏)
國石 直
能否请您分享一下,在这个结合科学分析酿造清酒的项目中,有哪些新的发现或感悟?
平时我们在酿造现场测量的项目比较有限,这次能更细致地监测成分变化——比如追踪氨基酸的动态变化,让我觉得非常有意思。之前我们只能关注氨基酸的总含量,而这次能搞清楚具体是哪种氨基酸、在哪个时间节点增多,这种细节上的突破让我感到很新奇。
未来,如果能进一步验证氨基酸动态变化的原因,进而总结出“想要获得某种氨基酸,就可以采取某种酿造操作”这样的规律,那会是一件很有意义的事。
请问在未来的清酒酿造中,您对那些数据特别感兴趣。
其一,之前我们一直重点关注醪液的状态,现在我还想更细致地研究酒曲的情况。
另外关于精米步合,我也想做些对比尝试——从保留更多米糠、精磨程度较低的大米,到精磨度更高的大米,甚至到大吟醸级别的精米,看看不同精米步合会带来怎样的风味差异。同时,我也想观察这些不同精米步合对应的香气成分变化。
作为分析对象的成分,氨基酸、香气成分、糖类及有机酸这些都没问题。不过如果可以的话,最希望能及时了解当前醪液的状态——比如二氧化碳的产生量,还有表面泡沫的活跃程度等。要是能把当下的状态和过去的数据做对比分析,那就太理想了。毕竟发酵旺盛时泡沫会大量产生,发酵平稳后泡沫就会减少,要是还能掌握总二氧化碳的产生量,那就更完美了。
我隐约期待着,即便不分析酒精含量,或许通过二氧化碳产生量,也能当场大致判断出发酵的进展情况。
请谈谈您对这个清酒项目的未来期待
我们难得从稻田种稻开始全程参与,这次用的“旭4号”确实不错,但接下来我想试试用其他品种的大米来酿造。毕竟更换大米品种后,相关的分析数据也会随之变化,我很想把新的数据和之前的做对比,看看会呈现出怎样的差异。
请谈谈您对“清酒”的未来展望
我希望清酒能在世界范围内进一步普及。其实有不少外国人对清酒抱有兴趣。
清酒已经被列入联合国教科文组织非物质文化遗产,这或许会成为一个很好的契机。我真心期盼,无论是价格层面还是流通层面,清酒都能更加走向世界、被更多人熟知。
地方独立行政法人 京都市产业技术研究所
清野 珠美
能否请您分享一下,对于本次与我司开展的、以区域振兴为目标的异业合作,您有哪些感想和对未来的期待?
这次在招徳酒造的协助下,我们连续3年让酒造在大致相同的酿造条件下,每年更换不同的京都酵母进行酿酒。我想岛津制作所的各位每年也都品尝到了这些酒款。
我们在推进京都酵母品牌化时,核心理念是“用京都酵母寻找心仪的清酒”,而这次企划恰好完美体现了这一理念。
一直以来,我们都以激活京都酒窖活力为目标,开展京都酵母的品牌化工作。岛津制作所关注到我们的努力,还让我们多年的成果以可视化的形式落地,对此我们满怀感激。
品尝过“源远流长”系列酒款的各位,想必各有偏好——有人喜欢第一款,有人偏爱其他款。希望通过这次合作,今后大家能继续对使用京都酵母酿造的京都清酒保持关注与兴趣,这会让我们非常欣慰。
请谈谈您对这个清酒项目的未来期待。
我在京都工作,未来想尝试将京都食材、京都料理与京都酵母酿造的清酒进行搭配,探究二者的适配性,并把这种搭配效果与酒的成分分析数据建立关联。同时,也想通过更换不同品种的大米,尝试摸索出大米与各类酵母的最佳酿造方式。
这其实也是行业内大家一直关注的课题,但难度非常大。我们平时虽在做相关尝试,却始终难以得出理想的分析结论。如果有机会能借助岛津制作所的分析与解析能力,我非常希望能更深入地钻研这一领域。
我们产业技术研究所也对本次这类合作项目进行了宣传,现在已经有部分企业对此产生了兴趣,我想应该已经形成了不小的反响。
请谈谈您对“清酒”的未来期待。
我希望清酒能成为具有全球影响力的饮品。
近年来,海外陆续出现了酿酒厂,有些甚至会在当地种植原料米,海外酿造的清酒越来越多。这种情况下,它们不能被称为“清酒”,只能叫“清酒”,以“SAKE”的名称销售。
在这样的大环境下,我希望大家能认可,日本国内酿造的“清酒”依然有着独特的魅力。为此,品牌化建设至关重要,我们公立试验场也希望能为这项工作略尽绵薄之力。我们要不断提升“清酒”的品质与品牌影响力,不输给海外酿造的“SAKE”。
株式会社 岛津制作所
分析计测事业部 生命科学事业统括部 LCBU 松本 惠子
请您谈谈这次清酒项目的经验与感想。
有艰辛,但更多的是快乐与喜悦。
以往我们分析食品,通常是先明确功能性成分等目标成分,再探究其与分析数值的关联。但这次要分析的是“风味”——这种由多种成分共同作用形成的特质,所以解析分析结果的难度很大。不过,通过这个项目,我们得以与清酒的酿造者、酵母的研发者以及酒米的种植者直接沟通。这些来自不同领域创作者的一手信息,对我们解析分析结果来说,是前所未有的宝贵财富。
另外,能亲身了解酒窖的酿造全过程,这一点非常宝贵,也让我们得以进行以往无法比拟的深度解析。我们目前正在学术会议和研讨会上分享这次的成果。和以往“购买成品分析后只输出结果”不同,这次我们能完整讲述从酿造到分析的全过程故事,所以能感受到听众们更热烈的反响,我觉得这是一次很有意义的尝试。通过这些学术发表,我们收到了不少正面反馈,还获得了其他研究会的发言邀请,真切感受到这个项目触动了大家的心。
岛津制作所作为设备制造商,当然希望推广自身设备,但更想传递的是“设备能如何发挥作用”“通过设备能探明什么”。只有把这些讲清楚,客户才能更容易想象到设备会如何改善自己的业务,而这次合作恰好直接达成了这个目标。一想到这个持续了3年的项目即将结束,我真的感到非常不舍。
请谈谈您对这个清酒项目的未来期待。
我希望能开展一些能让清酒行业蓬勃发展的活动。
为此,我认为科学地阐明清酒行业面临的课题与需求至关重要。同时,对于清酒中那些尚未被探明的特质、值得可视化呈现的特点,也希望能通过分析数据加以解读,再结合酒窖从业者的经验之谈一并传递出去。
岛津制作所150周年寄语

